中法关系：中国青年报访吴建民

    中法关系近来降至冰点，其中责任不在中方。但实际上，现在距离中法之间的“蜜月期”并不遥远。现为外交学院教授、国际展览局名誉主席的吴建民先生，就曾在这段“蜜月期”担任我国驻法国大使，对中法关系等问题有相当的发言权。中国青年报记者今天就中法关系的现状与未来，对吴建民先生进行了专访。

　　希拉克知道中国的崛起是必然的

　　中国青年报：在1998年至2003年，您担任我国驻法大使期间，中法两国关系可谓是进入了历史上的最好时期。当时，两国元首互访彼此的故乡，开展“中法文化年”等活动。据了解，当时的法国总统希拉克本人也十分钟爱中国文化。当时中法两国关系发展良好的背景是什么？为什么能达到如此密切的程度？

　　吴建民：希拉克出任法国总统之前，中法关系有过波折，当时的法国社会党政府曾向台湾出售武器。出售武器之后，中法关系跌入了底谷，这是1964年建交以来最低谷。

　　之后，在法国1993年的大选中，在野党取得了多数，当时的总统是社会党的密特朗，总理是巴拉迪尔。当时希拉克对中法关系就非常关心，他那时还不是总统，但是他有积极的推动。他派了特使到中国来，与中方谈，密特朗总统对此也是支持的。

　　这个时期的中法关系不好，两国经济合作受到很大影响。1995年希拉克当选总统，情况就发生了变化。希拉克总统懂得中国文化、懂得中国，我们西安的兵马俑，他去看了以后认为是世界第八大奇迹，之后名扬世界。他可以看懂上海跟法国一家公司共同举办的青铜器展览，一看就是一个半小时，看得津津有味。

　　中法关系在希拉克总统任职期间非常好，我觉得有几个原因：首先是希拉克本人懂得中国的文化，懂得中国的重要性，从历史的角度看，他认识到中国在崛起。他每天睡觉之前，都要看几页关于中国的书，特别喜欢中国文化。这是他从少年时代就开始的。

　　为什么会有这个情结，他跟我讲过：他少年的时候逃学，逃学干吗去呢？巴黎有一座很有名的博物馆，叫吉美博物馆，他就到那里去看，越看兴趣越大。几十年来，他形成了对东方文化、对中华文化的一种强烈的爱好。懂得一国的文化，就能更好地懂得一国的人民。他知道中国几千年的文明塑造了炎黄子孙，塑造了中华民族。他懂得中国今天强大起来，不是偶然的，是有强大的中华文化来支撑的。因此，他知道中国的崛起是必然的。

　　还有，这个世界向何处去，实际上存在着两种不同的看法。一种看法是认为应当成为一个单极世界，都听一个国家的；另一种看法认为，应当成为一个多边的世界，大国、小国都有发言权。希拉克总统显然是赞成后者，他认为由一个国家来掌控世界是不安全的。所以，在这个问题上，中国和法国是有共同点的，很大的共同点。大家都希望建立一个多边主义的世界。

　　总的说来，当时中法关系良好的原因，一是国际上的大气候在发展，我们应当建立一个什么样的世界，中法之间有很大的共同点；第二是中国的崛起，中法之间的共同利益在增大。中国跟外国合作，尤其是尖端领域的，跟法国合作较多；第三个就是领导人的因素。

　　萨科齐的民意支持从强势变成了弱势

　　中国青年报：这样说来，国家领导人个人的好恶，对国与国关系的发展确有一定的影响？那么，您认为中法关系陷入目前的僵局，与现任法国总统萨科齐的个性有关吗？您在法国期间，同他打过交道吗？在您眼里，他是一个怎样的人？

　　吴建民：当然有关。领导人领导一个国家，他对一些问题的认识，他的好恶，当然会对国家的管理产生影响。

　　我和萨科齐总统打过交道，而且打的交道还不少。我1998年11月到法国任职的时候，他是我大使官邸所在地奈伊市(巴黎郊区小城——记者注)的市长。我去了以后，萨科齐给我举行了一个酒会。此后，我们的来往也比较多。有的时候我请他吃饭，有的时候他请我吃饭。请了一段时间之后，他说我们来一对一吧。一对一是西方人外交上作深谈的一种方式，没有第三者的旁听，什么问题都可以谈。我跟他一对一谈了也有几次，主要谈对法国形势的看法，对中国的看法，对国际形势的看法。他也很想了解中国。萨科齐曾跟我说过：我在政治上最困难的时候，中国人没有忘记我。

　　萨科齐是法国政界的后起之星，他给我的印象是，好胜心强，很聪明，做事很急于求成。

　　至于中法关系为什么走到今天这一步，我想是以下几个原因：

　　第一个是目前的困难，是国际大气候的变化。世界的一个重要变化，是国际关系的重心正在由大西洋向太平洋转移，这是国际关系几百年来最大的变化。欧洲、美洲作为世界的重心，长达几百年，现在却发生变化了。在这个过程中，亚洲地位在上升，欧洲地位相对下降，所以欧洲有一种失落感，这是一个原因。

　　第二个原因是总统换人了。总体来说，萨科齐是高票当选总统的，但是去年11月24日，他在记者招待会上承认自己犯了错误。他当选总统的时候很得民心，几个月之后，民意支持率却大为下降。他也很紧张，一下子从强势变成了弱势。在弱势的情况下，他就对民意十分重视。

　　法国的一部分媒体，在报道奥运会、报道火炬传递方面，对中国的态度十分糟糕。其实很多法国人对西藏问题并不了解，很多人不知道西藏在什么地方。但是，媒体上的一面之辞讲得比较多，鼓动了一些不明真相的人。这种民意对萨科齐的行动有一定的影响，他不得不适应所谓的民意。而在西藏问题上，西方媒体对中国的偏见是很深的，这是事实。

　　所以，我想就是这几个方面：国际大气候变化、总统换人、总统地位的变化、总统处境的变化和总统本人对中国的了解，对西藏问题的了解，这跟他的前任是有差别的。于是出现了一些问题。很清楚，出现这些困难的责任不在中国，不是我们挑起的。