环球时报专访：法国汉学家白乐桑

 　　环球时报    记者：张骜

　　11月1日，北京首都博物馆，一位法国学者打着一条写满汉字的领带步入会场，出席正在这里举行的第三届中法语言政策与规划国际研讨会。他叫白乐桑，1950年生人，法国著名汉学家。对中国公众来说，这个名字或许有些陌生，但在法国，“白乐桑”几乎是“汉语”的代名词。作为法国教育部第一任汉语总督学，白乐桑说着一口标准普通话，偶尔还能听出些北京口音。时间不长的采访中，白乐桑谈到自己对汉语的痴迷，以及法国人对汉语越来越重视的态度。他说，相比亚洲其他国家，中国人让法国人产生的认同感最强。谈起访华感受，白乐桑表示，“还是更怀念40年前那个充满味道的北京”。

　　在法国，汉语不算是小语种了

　　环球时报：您是法国首位专职汉语总督学，是什么促使法国设立这样一个职位呢？

　　白乐桑：法国的汉语教育走在世界前列，从最初介绍汉语语言文字及传播开始，法国就一直领先。1814年，巴黎的法兰西学院首创汉语教席。上世纪60年代，法国又最先把汉语列为中等教育规范科目。很多高中生那时就把汉语作为考试科目。由于汉语在法国中等教育中有了一定规模，学生人数甚至超过一些专职总督学语种的人数，这就促使法国在2006年正式设立了专职汉语总督学。

　　环球时报：在您主修汉语的那个年代，汉语学习者的职业出路几乎为零。是什么推动您坚持汉语研究和教学？

　　白乐桑：法国人对汉语的热情源于挑战精神与发现的乐趣。汉语是一门艺术，就像“月球语言”，它和西方文字截然不同。在西方，没有作为一门艺术的文字。汉语背后的中国文化在法国也有很高的地位，我想朝这个方向去不断发现。

　　经过几十年发展，汉语已经由一门“远距离”语言逐渐走入西方人的生活，离我们越来越近了。除了这些，从实用角度讲，掌握汉语如今在法国也有就业价值。

　　环球时报：目前有多少法国人学习汉语？这一数量呈现怎样的变化趋势？

　　白乐桑：据我个人统计，法国是学习中文人数最多的欧洲国家，目前有10万人左右，其中超过一半的人是通过正规基础教育(小学，尤其是初高中)学习的中文。这一比例我觉得比总数更重要。在有关语言教学的新闻报道中，全法国媒体提到最多的就是汉语。而且，学中文的人数增量很可观。仅在基础教育阶段的学习人数，10年内的增长率就达400%。究其原因，离不开法国的传统背景。法国一直对中华文化感兴趣，到了21世纪初，随着中国在全球政治、经济和文化等方面拥有越来越重要的地位，法国人对中国的兴趣更是猛增。

　　环球时报：现在是否可以说，“汉语是法国的大语种”了？

　　白乐桑：这个问题有意思。要想回答，光拿数据来分析是不行的，因为目前的数据主要来自法国基础教育。比如，中学生中学汉语的人数还没达到1%，以这个标准来看，汉语是小语种。但在高等教育领域，学汉语的人已经很多。另外，20年来，学汉语的人数增长最快，在法国的普及早就超过俄语、阿拉伯语、葡萄牙语等。

　　在法国很多地方都可以看到汉字，巴黎国际机场行李处三大标识语言之一就是中文。巴黎地铁站的广播每天都有汉语。所以综合来看，汉语在法国肯定不算“小语种”了。

　　法国人对中国人的认同感最强

　　环球时报：您曾经提到，“中国人是亚洲的法国人”，为什么这么说？

　　白乐桑：40多年前在我开始学汉语时，就一直有“中国人是亚洲的法国人”这个说法，我的意大利同事也曾这么说过。中法有很多共同点，比如两国都是文明古国，中国有文言文，法国曾一直是拉丁文教学，因此都很重视发扬语言文化。中法还都是农业大国，崇尚“吃”文化，也都很“重本”，彼此间的认同感很强。相比亚洲其他国家，中国人令法国人产生的认同感最强。

　　环球时报：您如何看待近年来的中法关系？法国人眼中的中国形象是否有变化？

　　白乐桑：两国在语言推广和高等教育的交流合作上都有了大幅发展。中国留法学生人数目前仅次于摩洛哥排名第二，很快就要升至首位。中国在法国人心里最主要的正面变化或许是，一提起汉语，大家都很接受，而且汉语能力在法国成了一张“王牌”。如果在40多年前，你提自己是学汉语的，大家会认为你在开玩笑，觉得不可思议。

　　更怀念40年前的北京

　　环球时报：您说自己现在有些怀旧，认为中国没有40年前味道那么浓。您不觉得现代化的中国更有魅力吗？

　　白乐桑：我认为一个国家或城市失去“味道”不是“现代化”的问题。很多现代化城市依旧保留着传统。而在拥有古老文明的中国，有中国特色的城市建筑却少之又少。现在也几乎没有人穿中式服装。中国本来有很美、富有特色的服装，为什么13亿中国人都要穿西服？这是现代化吗？我怀疑。中式服装就代表落后吗？我不这样认为。服装没有落后和先进之分，但也许中国人潜意识中就是这样认为的。所以我更怀念40年前的北京，或者说，当时的北京有味道。现在的北京，除了街上的汉字提醒你身在中国外，从建筑风格上几乎看不出特色了。幸亏有汉字，我才知道自己在中国，但是身在哪个城市，我分辨不出。这是一个遗憾。我坚持认为，现代化和保持传统特色并不冲突。

　　环球时报：那您这些年上百次来到中国，想要寻找的到底是什么呢？

　　白乐桑：说实话，幸亏还有中国人，中国的人情味。中国人因为地区特色不同而各具魅力，比如北京人、广州人、上海人、成都人……我到中国这么多次，依旧和40年前一样吸引我的，就是晨练。幸亏还有晨练，这是一个中国身份认同的所在，是中国文化的缩影。我还喜欢看“现代化”方式的晨练——广场舞，很有意思。除了中国，没有任何一个国家有这样的运动方式。每次有法国朋友来中国，我都会告诉他们一定要早起，6点钟到公园去看晨练，绝对不会失望!就是这些有味道的细节，吸引我一次次回到中国。

　　环球时报：您以前不管去哪儿，都随身携带《新华词典》和《现代汉语大词典》。现在还带着吗？

　　白乐桑：带着，只不过我不再从上面标记自己认识多少汉字了，因为认识的太多，全标下来太花时间。