著名旅法华人作曲家陈其钢

    著名旅法华人作曲家陈其钢1984年从中国来到法国，至今已有25年。在这25年中，他往来于巴黎与北京、上海之间，在融合东西方文化的艺术田野中辛勤耕耘，取得了一系列骄人的硕果，其中包括去年为2008北京奥运会开幕式创作的主题歌《我和你》。今年1月14日，他的作品《蝶恋花》在首演7年之后，由法国顶级乐团巴黎管弦乐团在巴黎布莱耶尔音乐厅再次演绎，取得了轰动性的效果，深受巴黎观众喜爱。在纪念中法建交45周年之际，陈其钢先生接受了本报记者的专访。回顾自己在法国20多年来的经历与感受，他用了一句话来概括：实实在在地把事情做好，实实在在做事的结果是温馨的。

    “每个阶段都有不同的朋友帮助过我”

　　陈其钢说，我来法国25年了，多次看到了中法关系的时高时低。从老百姓的角度，从一个搞艺术的人的角度，我关心的只是法国具体的社会、具体的人。当你在一个国家有两三个朋友时，你的感觉就不一样。如果你一个朋友都没有，这个国家再好你也不会有感觉。就像一个不认识北京朋友的法国人到北京，他只是作为一个纯粹的旅游者，看到他看到的东西，那些东西到底是怎么样的，其实他并不真的了解，看到的只是表面。当他认识一两个朋友后，可能在看法上就有本质的变化，而这些变化本身也不代表实际，还是很主观的。

　　在法国二十多年，经历了很多阶段，每个阶段都有不同朋友曾经帮助过我，这些朋友是非常重要的。从我切身感受来说，当你是一个弱者时，在法国这个社会可以得到很多的帮助。法国有繁荣昌盛的时期和伟大的文化，这是法国人的骄傲。所以，他们愿意打开大门，让那些愿意学习法国文化的人进来学习法国文化。但是，中国这二十多年来的发展变化很大，我刚来的时候，在法国学习和打工的人相对少，现在中国开放得多了，国家也强盛多了，今天法国的经济形势、政治形势都无法与那个时候相比，面对强大的时候，他们的态度可能就会不一样。这个二十几年和我个人的二十几年有着直接的关系。我的亲身感受是，我的变化和中国的变化是同步的。

　　每个人都有自己的私情。从我个人来说，法国给予我的很重要。法国的这份情结是去不掉的。没有在法国的这段学习经历，是不可能做后面那些事情的。

    “这个社会不是想象中那么完美”

　　在法国的时间长了，看到法国的文化环境、历史、文化人的长处，同时也看到法国社会的很多问题。一开始，我就是想到这里来生活，来看看这个社会。时间长了，了解和理解了这个社会后，才知道这个社会不是想象中那么完美的，有很多弊病。这些弊病其实是制度本身造成的，是社会结构本身的问题。他们的要求和追求就是要平等、自由、博爱、人权，结果就是今天这个样子，没有控制，相当于无政府状态。每个人都追求个人的利益。我觉得法国今天就有点闹不下去的样子，没有出路。

　　我二十几年前出国，对西方是很盲目的崇拜：自由世界，多开放，又民主，但其实这个民主是非常有限的。当你到一个企业，或者研究机构去看看，就会发现很多领导都是终身制的。这种终身制形成的独裁气氛很浓：意识形态独裁、美学观念独裁。在艺术上是根本没有民主可言的，而艺术本身又没有绝对衡量标准。

    “我是一棵移植到法国的中国树”

　　从艺术上说，中国和法国都追求一种细腻的东西，比较敏感。但终归一个是东方，一个是西方，是两种文化、两种哲学、两种传统。在艺术创作上，法国非常理性化，中国则非常感性化。法国的音乐、绘画其实是非常理性的，但不了解这个专业的人会以为法国是多么浪漫。他们的艺术创作很讲究把道理说清楚，把理论搞懂，再着手去做。这是他们的工作方式，如果你讲不清楚，那你这个东西肯定是不成功的。在中国正好相反，在艺术创作上，中国比较讲究模糊和粗线条，你只要能够说清楚就不是什么好东西，因为你这是艺术，而不是理论。

　　我出国之前已经在中国接受了完全的教育，特别是文化熏陶，中国的思维方式是根深蒂固的。到法国后，刚开始是五体投地的学习，把别人都当经典，在吸收的过程中慢慢找到自己的位置。一开始学习的时候，学了西方不知道怎么用东方，简单地搞一点小的嫁接、一些异国情调的东西，时间长了知道经不住推敲。不管是哪种文化，你要把它变成自己的，做的时候不要刻意，这是一个自然的变化过程。做到自然是很难的，要做到那么由衷，那么实在是很不容易的。首先要做自己，再把自己学到的东西融会贯通。如果是纯西方的东西，对中国人来讲毫无意义。如果现在有一个中国的学校或法国的学校让我去当老师，我是绝对不会去的，因为我这几十年已经定型了，我既不是西方的，也不是东方的。我老说自己是一棵移植到法国的中国树。中国树永远改不了，但法国的阳光、土壤给你的东西也去不掉。

    “实实在在做事的结果是温馨的”

　　我刚来法国上学时很难，那个时候的中国家庭是不可能供孩子在西方上学的，完全靠自己的能力一点一点地做。还有年轻时的勇气、初生牛犊不畏虎的性格。我的经验就是，当你能够给予的时候，当你能够不要的时候，你就会有的。作为一个人来讲，你提出的条件越多，将获得的就越少。关键是把事情做好，时间长了，你自然就有了。但很多人坚持不了，觉得就是一锤子买卖，但一锤子买卖完了也就完了。还有另外一种例子，很成功很赚钱的那种，但其实得与失在心里一定会很清楚的。时间不会饶了你的，或长或短，可能十年五年，可能五十年，历史会和你拉清单的。

　　做事就像面对自我一样，你能实实在在知道自我，你是什么就是什么。对待每件事、每件作品、每个人都应该是一贯的、一致的。由衷需要很多前提，包括原来的基础、所受的教育，性格等综合在一起。你说你由衷，但十年后你回头一看，会发现不由衷的东西在哪，所有这些不由衷的东西都是垃圾，一定会被历史淘汰的。做到由衷本身就不容易，同时还要有才能、文化知识等。所以，我觉得作为一名艺术家，你只能做到一点，就是认认真真地把工作做好，其它都不是你能控制的事情。在我过去的经历中，每一次实实在在做事的结果都是温馨的。

　　再一点就是实实在在地说话，不要找捷径，搞噱头，哗众取宠。不要考虑怎么样才说明你是一个先锋，这样做是没有意义的，因为任何一个在时代里的人只能以自己的形式出现。时代里的我就是我，不是别人，我是超前的就是超前的，不是超前的就不是超前的。每个人都要认可自己，问题就在于有些人非要把自己装扮成什么样的。

　　我参加北京奥运开幕式音乐创作也是一样，就是想实实在在地把事情做好，目的很单纯。唯一的标准就是质量，我们要做的就是自己的追求，没有其它的目的。如果有其它的目的，那做不了也做不好。虽然这样的人不多，但我们的团队里有张艺谋为首的那几个人就可以了。第一次他们找我谈条件，我就这个态度：没有条件。我觉得多年来一直想能够有这么一个机会，能够通过这样一个千载难逢的机会，让世界老百姓多知道一些中国的历史、现状、文化和中国人的追求，如果能做到哪怕一点点，所有的意义就已经在里面了。我的风格是想到什么说什么，做奥运时我也坚持这样一个原则。在奥运之后，我依然这样坚持：是什么就是什么，没什么可回避的。当你要做自己的时候，要实实在在地说实话，做真正的自己，不要去阿谀奉承，不要吹牛，不要吹自己，也不要吹别人，这也是我要求自己做人的方式。

　　我很有运气，没有重大的失败坎坷。我自己都觉得奇怪。所以说一方面是你自己的努力、才能、知识结构和综合条件，然后就是机遇。机遇不是每个人都有的，这是没有办法的。因为机遇是前两者实现的前提。否则，前两者都准备好了，机遇不来就是不来，这是完全可能的。所以我特别感谢那些在我学习和工作中给我帮助和机会的人。我的老师梅西安对我来说是非常重要的人，本来他那时已经不教学生了，结果收我作学生。在教我的过程中，一直是他给予，我没交学费，他反过来还给我钱。在他身上发生这样的事是不是很多呢，也不是。这就是机会、缘分，无法解释。

　　我的兴趣不广泛，没有什么业余时间，只喜欢看书，睡觉前必须看书，什么都看，觉得值得看就看下去，看到有意思的地方也会做笔记。但我的记忆力不好，这是我的一个缺点，但可能也是优点吧，否则我就成为一个杂家了。接下来，要做的事情很多，但希望多做些自己更愿意做的事情。所以更多的不是接受而是舍弃。要做得少做得精，而不要做得多做得烂。